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与彼得-圣吉对话学习型政党(组图)

时间：2021/1/22 14:12:48 来源：程冠军

彼得-圣吉在中央党校程冠军摄

编者按：10月18日，被誉为“学习型组织理论之父”的美国麻省理工大学著名学者彼得-圣吉先生应邀到中央党校举行演讲会。演讲会上，彼得-圣吉先生演讲和回答了有关学习型组织理论和世界学习型组织发展中的一些问题，就学习型政党的若干问题和与会者进行了对话，并回答了理论网记者的提问。

问：中国历来是一个重视学习的国度，传统意义上，我们理解的学习是一种以增长知识为目的的学习；而学习型组织所倡导的学习则是以解决问题为目的的学习，是以开放的思维使人们获得一种行动的能力的学习。可以这样理解吗？

彼得-圣吉：学习型组织理论的概念感觉很抽象，好像是管理学的一种哲学，但问题的关键不是哲学，而是应用。学习型组织理论更关心的是为什么做这件事。比如说用学习的方法去实践、去工作，不这样做的区别又是什么？学习型组织一个最根本的问题是，人在人群里面如何面对不确定性。这就像怎么来抚养孩子是没有现成答案的，你必须与孩子生活在一起，没有现成的答案和唯一正确的方式可以教你一定可以教育好孩子。学校里的学习有正确的和错误的答案，但生活当中却不是这样。学习是开放的，不仅仅是被动的接受。

人类的好奇心很容易被伤害。你去尝试一件事很可能会失败，这就好比学走路，学走路是没有正确答案的，每个人走路方式都是不一样的。学习的精神实质就是在自己不知道的地方去尝试。学习型组织精神实质要用好奇心去探索，允许犯错误，学习需要建立一种反馈的机制。我们可以想象，小孩学步时你一直扶着他会怎样？这样，孩子永远也学不会走路。怎么办？就鼓励孩子“你可以走”。当然，演示走路也非常重要，孩子必须看到大人走路他才可以学会走，所以在学习中有一个模仿的问题。

如果前人从来没有人做过的事情，我们做了，那就叫发明了。学习是要试验，要有鼓励的。管理一个组织，必须鼓励、关爱，必须有反馈机制。这当然需要开放型的管理，也需要管理者自己开放。一个组织建立这样一种行动能力，不是一件容易的事情。很多人成为领导专家之后，就会自我膨胀，一个学习型组织的领导首先自己必须开放。知识的增长当然也是一种学习，但要小心，这里所说的“知识”到底指什么。一本书，我们看了就知道它的内容，这里我们得到的只是信息，大多数学生在学校里学的都是信息。而，我们更重要的学习是需要得到一种行动的能力。

问：学习型组织当中，特别强调的一个理念是“团队学习”。您能解释一下“团队学习”吗？

彼得-圣吉：从实践的角度讲，团队如何工作是学习型组织的关键。团队的定义是解决问题而相互需要的人的组织。学习团队与实际工作中的团队还不一样，团队学习最终是集体智慧。几乎每个人一生当中都有过这样一种经历：参加了一个集体，让你感觉你在这个团队里，成就了一件事，很自豪。试想，当你的这个团队刚凑在一起的时候，大家就都具备成就业绩时的能力吗？肯定是没有。这就是团队学习。这种团队的经历就是学习型组织的一种体验。

我了解，在中央党校学习的领导干部也都要建立党支部，这就是团队学习。大家在一个支部里可以互相帮助学习，每个人的能力都能提高。人类都是在团队中学习进步的，在团队中互相帮助是学习的关键问题。

问：您对中国共产党提出的建设学习型政党的战略有何了解和认识，您认为建设学习型政党关键要解决什么问题？

彼得-圣吉：我对中国的政党比较无知，但我知道，真正的学习是为国家、为社会和人类做贡献。我了解到，十年前，中国的学习型组织推广大部分都是组织内部的学习，多数是企业，后来转向学校、机关、社区乃至家庭。运用到具体的事物中，如处理水、能源、废弃物、解决贫富差距等等，学习型组织可以把不同类型组织在一起，如有一个学习实验，叫“食品试验室”。全世界贫困的原因主要是食品系统，因为全球食品产业湛透的每个角落。西方工业化以来，全世界可耕土地损失50%。工业化之前农民是知道怎么来爱护土地的，但今天大的跨国食品公司为逐利而不择手段，以至于造成；了人类生存与环境保护的严重失衡。

我们如何才能帮助人类社会建立一个优先选项的机制？实际上目前大多数国家都在一味地强调经济发展，盲目追求GDP。什么样的发展对社会才有真正的意义？很多人认为，企业的第一目标就是赚钱。对企业来说，利润当然很重要，但赚钱只是为了喘气吗？发展经济只为了GDP这将意味着什么？我们看经济这个词，希腊语的基本含义是一个家庭对资源的利用管理，不是浪费而是有效地利用好资源。

现在，全世界可能都面临这样一个问题，如果按照现有的方式继续下去的话，这个地球是不能支撑我们的生活的。我们要深刻反思：到底什么样的发展才是有意义？如果没有一个反思机制，我们就会陷入不断赚钱消费、消费赚钱，再赚钱消费。学习型政党就是如何让政党和社会不断地反思，到底什么才是优先选项？在学习型组织当中，这就叫共同愿景，我们共同的愿景到底是什么？知道了是什么，接下来就是怎么做。如教育、卫生、食品等问题都要很好地去解决。这就要求我们必须适应形势的发展变化，不断地调整、改变。学习型政党就是不断地反思，不断地调整和改变。

问：请您详细介绍一下您的专著《第五项修炼》中，“五项修炼”之间的辩证关系好吗？

彼得-圣吉：五项修炼就像一个板凳的三条腿。自我超越、共同愿景是第一条腿，首先要激起你的热望。这就好比小孩子为什么要学骑自行车一样。这是一种动力。在组织当中我们要使大家有动力去做事。系统思考是理解复杂性，这也是一条腿。中间一条是反思，大家一起挑战自己的思考，以看清自己的心智模式就是问题的部分，这样就可以造成集体模式的开放，让大家敞开心扉，这就是改善心智模式和团队学习，其中包括深度汇谈。三条腿，少了哪一条腿也站不起来。

问：在中国传统文化中，古代思想家老子关于道的思想、传统的中医理论等都是系统思考的典范。特别是当今，中国共产党提出的科学发展观、转变经济发展方式、节能减排、保障民生等思想都体现了系统思考。您所说的系统思考与中国文化中的系统思考是一回事吗？

彼得-圣吉：五项修炼中的系统思考是我自己的发现，但是我认识到在中国文化元素里有很多系统思考的东西。如果说我的系统思考有中国文化的元素，那只是我潜意识的理解。我认为，系统思考要有意识地选择一个边界，不能把宇宙的所有事情放在一起思考。今日世界有很多问题，我们关注GDP，水的问题怎么办？用化学原料增长GDP的结果将是什么？全世界和中国的领导人都在进行这样的思考。

据我了解，中共的十七届五中全会对未来五年的GDP有不同的阶段指标，这件事情不容易！因为这在挑找我们的系统思考，挑找我们的心智模式。我同意以中国文化为代表的东方文化中有系统思考的元素，但随着工业化的发展，人们越来越脱离自然的时候，就会忘记这些基本的东西。这关乎我们跟自然的关系，这不光关乎人类的，它关乎自然界所有的生命。中国的做法对于现代人怎样建立一种新的与自然相联系的发展模式，这就是一种学习的挑战，一种最重要的学习挑战。我认为中国的做法可能会帮助世界系统思考。

来源理论网)

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